Auteur de plusieurs livres importants, en particulier L’État radicalisé (La Fabrique, 2022), Claude Serfati rappelle dans cet entretien qu’on ne peut comprendre le durcissement autoritaire et la radicalisation des classes dominantes, en France mais aussi aux États-Unis ou en Russie, sans aborder non seulement la question de la situation du capitalisme, les rivalités entre puissances impérialistes, mais aussi la place de ce qu’il nomme les « systèmes militaro-industriels ».

Après avoir abordé la question au plan global, Ugo Palheta et Claude Serfati s’arrêtent sur le cas de la France en revenant sur le temps long de la construction d’un État particulièrement centralisé et dans lequel le militaire a occupé une place centrale. Ils abordent ensuite la fondation de la Cinquième République par de Gaulle en 1958, et son caractère bonapartiste, avant d’en venir à la crise politique actuelle et au macronisme.

Enregistrement et mixage : Aurélien Thome.

Photo : Wikimedia Commons.